31.08.2011 Хто леви!? Ви - леви!?
4465
98
Чесно кажучи, ніколи б не подумав, що буду мати бажання і час писати якийсь блог (читати - інша
справа). Але прийшла в команду чергова криза. А з нею і багато "побічних" явищ, а, отже, і персонажів.

Перед тим, як почати по суті, хочеться повернутись трохи до історії, а саме в рік 2008-й, літо - прихід в Карпати Кононова - нікому невідомого білоруського помічника головного тренера Тераспольського Шеріфа. На першій же прес-конференції скромний та малослівний молодий тренер-дебютант ледь тремтячим голосом озвучив просто дику на той час заяву - "Карпати будуть грати по Барселонівській схемі 4-3-3 і з сьогоднішнього дня ми починаємо роботу в даному напрямку". На фоні багаторічних невиконаних обіцянок Димінського про "Галицьку Барселону" дехто сприйняв слова Кононова взагалі, як образу чи знущання. Мол, ну скільки можна вішати на вуха макарони?
Результати перших матчів підтверджували скептицизм вболівальницьких кіл. Після восьмого туру сезону 2008/2009 Карпати займали 12-те місце з результатом 1 4 3 (4 - 9) 7. На фоні дебютанта Вишки ФК Львова, який в першому турі переміг Шахтар, ситуація була плачевна (хоча ФК Львів і знаходився на 14-му місці). Половина міста бігала по Львову, скандуючи чи то ЕФ-КА-ЛЬВІВ чи то ЕВ-КА-ЛІПТ, розказуючи другій половині байки про молоду українську команду, яка на відміну від Карпат грає у футбол, про українського тренера Юрчишина, ане якогось там молдаванина (?!) Кононова і про "всьо, капєц, я типер булію за ФиКаЛьвів, а Карпати - то вівчі". Першим лакмусовим папірцем стало Львівське дербі, яке по всіх законах жанру відбулось на славу. Перевага факів 2-0 і перемога Карпат 2-4 - триллер, який не може не тішити. Тішило все, крім вболівальників. Так, був рідний 16-й сектор, який не замовкав ні на хвилину, і, в результаті, вперше заслужив на особисті аплодисменти та подяку від Кононова. Була якась купка фанів ФиКаЛьвів, і були решта (більшість) трибун. "Кузьмічі" поділились на 4 категорії:
1. Вболівальники Карпат.
2. Вболівальники ФК Львів.
3. "Пофіг-хто - я за красивий футбол".
4. Вболівальники переможців.
Про останніх і хочеться сказати найбільше. Мені в тому плані повезло: ззаду мене сидів "пофіг хто", який своїми жартами піднімав настрій весь матч, піді мною - вболівальники ФК Львів, які навіть при рахунку 2-4 вболівали за своїх, за шо я їх особисто і поважаю, а трохи збоку сидів паршивий глор, який перші два м"ячі у ворота Карпат вітав вимахуванням Карпатівською розою а після 2-3 стрибав, викрикуючи "Карпати! Карпати!". Одним словом - шльондра. До того дня я навіть уявити собі не міг, шо такі люди взагалі існують в природі. Виявляється, існують. Як виявилось згодом, таких - зовсім немало. Але про це - згодом.
Після зимової перерви Львів та Україна побачили нові Карпати: швидкі, агресивні, технічні, "думаючі". Почались перші великі перемоги (Карпати-Чорноморець 3-0, Іллічівець-Карпати 1-5, Карпати-Кривбас 3-0 - і це за перші три тури!). ФК Львів переїхав у Добромиль... Ну до Добромиля кататись - рівнозначно виїзду, та й результату "горожани Львова, граючі у Добромилі", не показували, аби так далеко їздити і проявляти свою любов до команди :) А тут Карпати заграли: і гра, і результат - все під боком! :) І поперла "кузьма" на стадіон! І вболівала щирим серцем, і не жаліла часу, здоров"я, горла і грошей - тішилась перемогам. І боготворила Карпати, Кононова та кожного футболіста поіменно. Це ж Карпати - це ж такий привід пофорсувати перед кимось! :)
Карпат вистачило ненадовго, почались поразки і проблеми у грі. "Недолго музыка играла. Недолго фраер танцевал" (с) "Супер-фанів" вистачило так само ненадовго. Довгих дев"ять турів без перемог: три нічиї і шість поразок. Не дивно, шо ближче до кінця чемпіонату ті самі "супер-фани" згадали, шо десь далеко у Добромильських лісах грає ше недавно палко любимий ФК Львів... І був останній тур... Чим то все закінчилось, всі пам"ятають добре. Від прокльонів в адресу Карпат до публічних зарікань "більше не ходити на Карпати" із накладанням хреста на свої п"яні фізіономії. Саме тоді я вперше зрозумів, шо всякі міфи про "Львівську торсиду" - міфи і не більше. Тоді, 26 травня 2009-го я вперше побачив справжнє лице середньостатистичного львівського вболівальника. А точніше, відсутність такого лиця.
Тим не менш, Сезон 08/09 завершився на дев"ятому "ніякому" місці.



Під акомпонемент прокльонів, звинувачень у зливі весняних матчів та у знищенні львівського, галицького та всеукраїнського футболу шляхом відправленя факів назад додому у Першу лігу.
Проте, як виявилось, гонор середньостатистичного львів"янина - доволі короткий. Прийшли перші перемоги літа 2009-го (4-0 над Зорею, 5-0 над Оболонню) і більшість тих, хто ше два місяці тому обкладав Карпати останніми словами, знову поперли на стадіон. Дехто навіть купив шарфіки. Карпати в боргу не залишились. Лишень одна домашня поразка від (як виявилось) чемпіона Шахтаря, впевнені перемоги над Металістом, Дніпром та Динамо, а головне, у підсумку, такі довгоочікувані Єврокубки! Львів шаленіє! Масово розкуповуються карпатівські рози, футболки, заповнюються трибуни стадіону! І вже нікого не цікавлять ані прибутки Димінського, ані громадянство Кононова. Ціни на квитки всіх влаштовують, і навіть тепле пиво та брудний стілець - більше не проблема. :) Тепер головне для львівського "тіффозі" - публічно битись в груди з криком "Карпати чемпіон" і робитись глухим, коли запитують про ФК "Львів". :) Ну, здавалось би... Нарешті! Догодили львів"янам... (?)

Дійсно, здавалось. Єврокубкова феєрія тривала недовго - в межах двох місяців. І, якшо після двох матчів з Галатасараєм та домашнім проти Боруссії більшість продовжувала підтримувати команду, то після виїздних ляпасів від тої ж Боруссії та Севільї та після вильоту з Кубка України від Арсеналу, все почало ставати на круги своя - в першу чергу впала відвідуваність матчів (ніби-то всі раптом зауважили, які дорогі квитки). Та коли навесні до Львова приїхав Шахтар, а пізніше - Динамо, то вкотре найдорожчі квитки сезону були розпродані майже повністю. І знову ж наступні за ними матчі відбувались при традиційно малозаповнених трибунах.



І ось прийшов нинішній сезон. Сезон, від якого всі природньо чекали прогресу та продовженння успіху. Але замість бажаного успіху прийшли проблеми. І, якшо гра потрошки налагоджується, то з результатом наразі гірше.
І ось тут найцікавіше. Чомусь саме зараз - в час, коли команді найбільше потрібен вболівальник, - він (вболівальник), починає вкотре від команди відвертатись. І замість підтримки рідної команди, часто, народ вважає за потрібне повправлятись у футбольній аналітиці, у трансферних та ігрових схемах, у фінансових розкладах клубу, у слідчій та розшуковій діяльності гравців по нічних клубах...
Знову повилазили "підсніжники"-ностальгатори за ФК Львовом, які розказують нам, шо то їхні прокльони починають діяти... Знову квитки подорожчали... Одним словом знову всралась невістка...
І все це замість того, аби просто робити свою безпосередню роботу - ВБОЛІВАТИ. Вболівати - це не відмічати голи, перемоги, успіхи та медалі. Вболівати - це жертвувати своїми інтересами, своїм гонором, в решті решт собою заради тої команди, за яку ти вболіваєш. Вболівати - це підтримувати команду в першу чергу у скрутний час, ане коли команда "на ходу". Вболівати - це коли від розпачу хочеться крикнути "Вівці!", а ти стаєш і повторюєш "Вперед Карпати! Вперед до бою!". Вболівати - це коли хочеться розвернутись і піти додому, а ти стоїш після матчу і аплодуєш гравцям: не за результат, не за видовище, не за голи, а за то, шо вони бились на полі з останіх сил - можливо, не завжди добре, можливо, не завжди ефективно, але бились до останнього за себе, за тебе, за клуб і за місто.
Всі ми дуже любимо пишатись, ставити у приклад та навіть цитувати відомих національних визволителів - Шухевича, Бандеру і т.д. Кожен матч заряджаємо "Україна понад усе!"... І от виникає питання - як можна кричати "Україна понад усе", якшо ми не можемо поставити на коротенький час рідний клуб понад самих себе? Ми не готові потерпіти місяць-два-три, поки справи у клубі налагодяться! (А ми знаємо, шо налагодяться, адже це не перша криза за останні роки і, на відміну від попередніх разів, гра у нас таки поставлена). А ми на стадіоні покричимо "Україна понад усе", НО ПЕРЕМОГУ ДАВАЙ НИНІ БЛR!? А хуху не хохо, панове бандерівці? Можливо саме зараз прийшла нагода показати, шо всі ці гасла для вас - не пустий звук, а шось більше? Може на ділі доведемо, шо "твої барви зелено-білі у нашім серці НА-ЗАВЖ-ДИ?"
Замість читати всі ці опуси краще подивіться нижче ролік про СПРАВЖНЄ вболівання та його реальну силу. Нічого нового. Стамбул. 2005-й рік. Мілан-Ліверпуль. Англійці приїхали через всю Європу за шалені кровні гроші, аби підтримати свою команду. І коли час настав, вони були не глорами, не відвідувачами стадіону, не любителями футболу. Вони були ВБОЛІВАЛЬНИКАМИ. І команда їм віддячила. І інакше не могло бути. Бо футбол завжди нагороджує за вірність. Треба лише бути вірним ДО КІНЦЯ!



Ну то хто ви, львівські вболівальники? Леви чи... ?!

Додавати коментарі можуть лише зареєстровані користувачі.
[ Реєстрація | Вхід ]
Коментарів: 98
PatrickUA
31.08.2011, 03:04 Спам
-4
Cпробую тобі пояснити чому на Металісті так мало було людей:
На ПАОК ціни були не із дешевих від 40 і більше грн., команда знову нічого хорошого у вигляді результату непродемонструвала, далі йде гра з Металістом, квитки від 30 грн., частина вболівальників вирішила не піти по фінансових причинах, можливо вони б і прийшли, якби було на що дивитись, бо футбол, який показує команда це товар, який купляє пересічний вболівальник, і за свої гроші він хоче отримати задоволення, а так як давно цього не має, він вирішив не йти на стадіон, і кількість глядачів у 6 тис. це ще дуже добре для цього матчу із Металістом...

P.S. в чому я не правий відписати є важко, а мінуси ставити легко)
Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 09:43 Спам
1
На ПАОК ціни були не із дешевих від 40 і більше грн

Це нормальна ціна,я б навіть сказав хороша.
Відповісти
Pinguiarium
31.08.2011, 11:26 Спам
2
Думаю, справа швидше не у високих цінах, а в низьких заробітках. Скажімо дідусь-пенсіонер мусить ще пояснити бабці-пенсіонерці, що після 50 грн в четвер, він через три дні знов іде на футбол. Відповісти
Сігал
31.08.2011, 14:41 Спам
1
Ти, мабуть, про тих дідусів-пенсіонерів, що сидять по буднях в офісах ПП, а на футбол приїжджають на джипах Лексусах та Міцубісі, весь парк на Липовій Алеї "обпаркують", так що навтовпу ніде пройти, а потім перед матчем своїх уриганих кабил на каблуках по кущах водярою пригощають. Другі, швидше за все являються вищезгаданими тобою "бабусями-пенсіонерками". Відповісти
PatrickUA
31.08.2011, 15:38 Спам
0
їхня частка ссеред вболівальників доволі мала...ну 200 таких набиреться, ну максимум 300..і все Відповісти
PatrickUA
31.08.2011, 15:41 Спам
1
На матч з ПАОКом ціни були не виправданні, ціна буває виправдоною лише тоді коли є повністю заповнений стадіон. Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 19:35 Спам
1
Зіграли б з позитивним рахунком у Греції - був б повний стадіон,такі суворі наші вболівальники. Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 19:59 Спам
0
+ У нас не на ТОП матчі ніколи не заповнений стадіон.Лише на халявний матч з анонірами був ажіотаж.Тобто якщо білети будуть по 1-2 грн і буде повний стадіон,тоді ціна буде виправдана? Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
31.08.2011, 20:07 Спам
5
Знаєш, одного разу навіть Рабіновичу вдалось заповнити відсотків на 70 Олімпійський у Києві. Для цього він давав кожному на вході по гривні, кепці та кульку сємок, а в кінці матчу розіграв машину. Може це називається адекватною ціною...? Відповісти
PatrickUA
01.09.2011, 01:33 Спам
0
Знаю я про це. Але дивись чим більше людей на стадіоні, тим навіть краще для футболістів, бо є ж для кого грати, і ще одне клубові потрібно розвивати маркетингову політику, яка дасть змогу встановити як і оптимальну ціну так і максималізувати к-сть вболівальників на стадіоні. На жаль служба в клубі яка цим би мала займатия цього не робить. Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 07:27 Спам
0
Не в ціні проблема!
На ДК і ШД завжди повні стадіони,хоча квитки дорожчі ніж на матчі звичайних середняків,коли стадіон лише наполовину заповнений.
Читай пости від ЗЕЛЕНЬ і vvtt09
Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 19:40 Спам
0
Коли це на ДК був повний стадіон??? щось неможу пригадати, коли це було востаннє Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 20:21 Спам
0
Цієї весни,наприклад. Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 20:31 Спам
0
з Шахтарем, Металістом чи в Лізі Європи? На ДК навіть на ЛЧ з Рубіном повний стадіон не прийшов, а ти кажеш. А з Шахтарем то взагалі окрема тема. По-перше, шо тим бідним роботягам ще робити залишається в столиці Донбасу, а по-друге і в нас кожен би ходив якби розвозки з роботи організовували 004 Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 20:32 Спам
0
ой блін, я тебе не зрозумів :) не зрозумів, що мається на увазі повна "Україна" на матчі з Шахтарем і ДК. Все забрав свої репліки назад і мовчу :P Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 20:54 Спам
0
Це я і мав на увазі) Відповісти
PatrickUA
01.09.2011, 20:16 Спам
0
тому що на їхні матчі ціна виправдана Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 20:21 Спам
0
Тобто 30 грн на Динамо,яке ми бачимо кожен рік виправдана ціна,а 40 грн на плей-офф ЛЄ не виправдана? Відповісти
karpaty91
31.08.2011, 07:14 Спам
0
Дякую! Є що почитати! Фінал ЛЧ : Ліверпуль - Мілан - епічний матч. Ліверпуль найулюбленіша європейська команда. Відповісти
fckl2009
31.08.2011, 07:25 Спам
12
А яка різниця хто приїхав грати до Львова???
ми ж йдемо вболівати за Карпати!!!
і в четвер з греками, і в неділю з Харковом грала та сама команда!!!
на кого ходите дивитись львівяни??? на Карпати, чи на відомих європейських гостей(ЛЄ, Динамо, Шахтар)????????

саме в неділю добре видно хто підтримує Левів "до кінця"... бо приблизно така ж кількість людей була на матчі з Зорею!!
а шукати причину в цінах - це смішно... адже фани(студенти, учні) знаходять "десь" гроші, щоб піти і на Зорю, і на Оболонь, і на Метал, і на ПАОК... не дуріть себе!
Відповісти
ДЗЕНЯ
31.08.2011, 09:05 Спам
3
дуже гарно все написано

аргументовано -- але вже стільки ми тут перетирали всіі ці "проблеми"- що я недумаю що "вівцекричалка" це прочитає і прийде на стадіон із товаришем фекалістом і будуть підтримувати "Карпати" волаючи = " Мільойн сердець"
все таки треба признати що приходять подивитись тоді коли йде результат -люблять люди футбол на результат- люблять і особистості-- нажаль наразі цього поки що немає в грі команди.

Але я наприклад проти того щоби вони приходили і волали "вівці"-- нетямлячи що і як проходить в команді- краще нехай буде тих 3-4 тисячі стабільних-- ну а результат прийде--

Особисто я - вірю в тренера і команду-
Відповісти
vvtt09
31.08.2011, 11:32 Спам
5
Тарасе, респект!!! Такі люди ,як ти, повинні працювати як мінімум на оф.сайті клубу- і піднімати дух і віру нашого так звать "вимогливого" болєли.Дякую за матеріал. Відповісти
MaRiO
31.08.2011, 11:56 Спам
0
класний блог все дуже гарно написано Відповісти
vitalycos
31.08.2011, 11:57 Спам
-2
це в фан було від 40(ПАОК) і 30(Металіст) відповідно...а для інших секторів від 50 і 40 відповідно...
Харків'яни писали,що в них на всі матчі УПЛ від 15 грн,а студенти - 10 грн,а на сході більші заробітки - це відомо.
З Металістом я не був через час матчу,бо потім би додому не добрався просто,хоч втратив тих 40 грн,но то фігня...
Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 12:01 Спам
0
В Одесі від 35грн і ніхто не жаліється. Відповісти
PatrickUA
31.08.2011, 15:34 Спам
1
Пояснюю, там стадіон всього то на всього на 4,5 тисячі, тому квитки такі дорогі, бо на матч завжди буде кому прийти.
І то так важко є до цього додуматись, що причина в місткості стадіону? А то не раз Одесу прикладом показують, що бачте в нас не такі дорогі квитки, бо в них ще більші.
Відповісти
Halychanyn
31.08.2011, 12:01 Спам
0
на сході не більші заробітки, просто там купу великих підприємств на яких платять невисоку але ОФІЦІЙНУ зарплату. У нас же в основному всі сидять на мінімалці (як і я), але сама з/п в кілька разів більша за офчастину.. Звідсіля і така статистика... Відповісти
vitalycos
31.08.2011, 12:05 Спам
-1
ну то таке,я привів дані,що мені сказали... Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
31.08.2011, 12:10 Спам
4
Люди, не розказуйте про ціни на квитки як про фактори, які впливають на відвідуваність. Тому шо, якби відвідуваність залежала саме від цін, то матчі проти Іллічівця, Зорі, Кривбаса та Арсенала проходили б за аншлагів, а матчі проти ДК, Шахти і т.д. а особливо єврокубки - при пустих трибунах. У нас як? У нас все навпаки. Висновки робіть самі. Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 12:17 Спам
2
+100.Хто захоче піти на футбол ,той піде.А хто ні,то буде шукати причину-гроші/погода/і т.д. Відповісти
Pinguiarium
31.08.2011, 12:45 Спам
0
Висновок - хто має обмежені фінансові можливості йде на Динамо/Шахтар/Боруссію/ПАОК, а потім два-три матчі дивиться про ТБ. Особисто мене фананси ще ні разу не втримали від походу на стадіон, але давайте не будемо робити вигляд, що в нас забезпечені люди в місті живуть.

P.S. Я не заперечую, що відвідуваність матчів у Львові прямо пов'язана з результатами командами. Більше того - я глибоко сумую з цього приводу. Однак є певний, нехай невеликий вплив і фінансів, як не крути...
Відповісти
vvtt09
31.08.2011, 12:49 Спам
6
У нас люди розпинаються за ціни ,що дорого.А як тільки матчі Ліги,або Шахта чи Динамо- всі пруть на стадіо---причому за 2 години до матчу - треба ж в парку випити літраж горілки,закинути мясця у чрево...Лишають в тому парку сотні гривень...А ось на абонемент на весь сезон, або на квитки на рядові матчі- тут зась-фінансова криза і ряд інших тупих відмазок Відповісти
1963KL
01.09.2011, 00:15 Спам
0
О це в яблочко.
Ні додати ні відняти!
Відповісти
Dmytro
31.08.2011, 14:26 Спам
5
Хороший блог! Один з кращих за час існування блогів. Молодець. Відповісти
Quzya
31.08.2011, 16:32 Спам
0
Прекрасна стаття. Відповісти
ToVoRo
31.08.2011, 20:16 Спам
7
Цікава стаття.Попробую висловити свою думку про львівський не вболівальників,а скажем любителів футболу.У Львові є 4000 - 5000 тисяч уболівальників,які люблять Карпати і завжди їх підтримують.Десь така сама кількість і була на матчі з Зорею.У неділю,я думаю чимало було які прийшли - "на Металіст".Такі реалії і нікуди від того не дітись і ключове тут - МЕНТАЛІТЕТ людей.А він у цих любителів футболу такий - "Виграли - молодці,програли - пі*араси".Народ потребує "хлеба и зрелищ" тому коли команда виграє - пре на стадіон.Але навіть коли Україна заповнена багато людей на трибунах залиті,а ще більшість просто поверхньо розбирається в футболі.Це можна визначити по їх розмовах наприклад - "як там той бразілієць шо в нас в нападі - Батістута?","чого Карпати ніколи не грають з Манчестер Юнайтед" і тд.Всі вони випадкові гості стадіону.І тому мене не дивує відвідуваність. Відповісти
Dmytro
31.08.2011, 20:22 Спам
3
Нам треба вчитись у німців,як заманювати вболівальників на стадіони. Вацко здається у одному з ефірів розказував про те,що коли в Німеччині футбол...скорочений робочий день, скорочений навчальний день-робиться все для того,щоб житель того чи іншого міста зміг потрапити на футбол. Справа не в результатах ні в грі...народ просто лізе на стадоін масами... Я вже тут писав про те коли Кайзер йшов на виліт з 2 бундес-ліги там всеодно був забитий стадіон. Нам потрібно більше популяризувати футбол починати потрібно від малого до великого... Відповісти
Buss
31.08.2011, 22:04 Спам
-2
А нічого що матчі Бундесліги проводяться в основному по вихідних? )) Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
31.08.2011, 23:49 Спам
3
Судячи з відвідуваності наших матчів, вони проводяться в 3 ночі з вівторка на середу... Відповісти
Dmytro
01.09.2011, 08:23 Спам
-1
А нічого,що коли навіть в суботу гру Карпат ставлять на 16 чи 17 годину на різних сайтах читається негодування тому,що дехто працює...або на селах :) Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
31.08.2011, 20:52 Спам
0
Де ж ти скорше був? :) В одному абзаці розклав всьо по поличках. Написав би скоріше - я би не строчив тих многабукаф :)
Плюсую однозначно по кожному слову.
Відповісти
grandcoach
31.08.2011, 21:26 Спам
2
Кожен спуск завжди закінчується підйомом! Ми вилетіли з вишки у 1977 і отримали фантастичний 1979 рік з 42 мячами від Юрчишина. Вилетіли в першу лігу після оптових закупівель Маркевича, дали шанс пацанам (Худік, Іщенко, Шуст) і повернулись перемогою в кубку над Шахтарем. Памятаю, як Шахтар стартував 1 очко з 6 у Львові і потім втрачав кучу очок. Я не сумнівався, що циган буде вигнаний з ганьбою, але той сезон кроти закінчили Кубком УЕФА. Це добре, що зараз був такий спад, надіюсь Кононов і ППД зрозуміли, що трансферний напрямок має бути інакшим. Іспанці приіхали на рік-два, заробити трохи бабла і отримати репутацію, а далі чухнуть на першу-ліпшу пропозицію у Ла-Лігу. Все що робиться, то на краще! Блог на 5 балів. Нехай на трибунах лишаються тільки Леви, бо Леви не скиглять! Відповісти
Hatsik
31.08.2011, 21:30 Спам
5
Як завжди все об'єктивно розписано, молодець!
плюсую
Відповісти
1963KL
31.08.2011, 22:00 Спам
5
,,До речі, коли ми запитали, наскільки приблизно сьогодні буде заповнений стадіон, один з наших співрозмовників на ім’я Дімітріус гордо сказав: «Вболівальники ПАОКа ходять завжди на ігри щоб підтримати свою улюблену команду, а не подивитися на суперника. Тому для нас немає жодного значення, хто до нас приїхав – «Барселона» чи остання команда грецької Суперліги і трибуни «Тоумби» завжди повні».,,

(Це недавня цитата грецького вболівальника перед грою з Карпатами.)

І це при тому,що стадіони в Салоніках і у Львові майже ідентичні!
Приблизно таж сама конструкція,приблизно та ж сама кількість місць,напевно й сервісний рівень схожий з нашим
Але якщо порівняти одне вболівальницьке світобачення з баченням українського вболівальника - то це два кардинально різні світи!
Одному для вболівання потрібні тільки квиток і чаша стадіону,все.
Підтримку,шоу,шизу він зробить сам!
Другому подавай пятизіркові стадіони,з плазмою по периметру,кафешками,ресторанами,чізбургерами,х№їзбургерами,з таблом ,а і ще потрібно зробити квитки по 2.50 і щоб на полі була як мінімум барселона з мессссі
Відповісти
bogdan_fckl
31.08.2011, 22:39 Спам
0
Я з тобою майже повністю згідний,але і умови грають певну роль.Ясно,якщо в Греції більшість ходять,щоб пошизіти,тому і їм пофіг на умови.Але у нас,на жаль,не так.Тому і звичайні вболівальникам потрібні нормальні,європейські умови. Відповісти
1963KL
31.08.2011, 23:53 Спам
0
ну от умови створили в Донецьку і що там стали краще вболівати?))
Моя думка,що на старому Олімпійскому фанати шахти виглядали куди-більш краще.
Тому що ляля-стадіон створює відчуття довершеності,а це ще ой як зарано в українських вболівальницьких реаліях.
Так команда (Шахтар) грає,так команда дає результат,але все це існує до того часу поки є кешмані.
Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 00:13 Спам
0
Я не про фанів,а про звичайних болєл.Є такі,які будуть ходити за будь-яких умов,а є такі,якім потрібні нормальні умови.Не бачу в цьому нічого поганого) Відповісти
1963KL
01.09.2011, 00:22 Спам
0
Воно то так,але різниця між одними і другими в нас кардинально-провально велика(
між ким і ким я думаю зрозуміло))
Відповісти
PatrickUA
01.09.2011, 01:37 Спам
-1
ще один приклад, є звичанйа родина, батько, мати, син. Я не думаю, що вони куплятимуть найдешеввний квиток. Напевно хоча в 10 сектор. а це на трьох 120 грн. Ну добре скаже голова сім"ї, нічого страшного. Але коли він вже прийде на сам матч, він побачить брудні крісла, засрані туалети, кілометрові черги за мілімітровими хот догами, бо дитина хоче їсти, тепле пиво, і це ще не враховують матів навколо, думаєш він після цього потяне свою родину на стадіон? Звісно, що ні. Тому я гадаю, що умови повинні бути обов"язково. Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 07:28 Спам
2
Ну а тут діло в нашому менталітеті :( Відповісти
bogdan_fckl
01.09.2011, 00:14 Спам
2
Яскравий приклад - Харків.Як догравали минулий сезон на старому стадіоні,то навіть його не вдалося заповнити. Відповісти
1963KL
01.09.2011, 00:23 Спам
0
так,було таке. Відповісти
1963KL
01.09.2011, 00:10 Спам
2
От тому то і грецькі фанати по праву вважаються одними з найкращих в Європі,тому що приходять пошизіти,підтримати,створити футбольну атмосферу,налаштувати психологічно на матч,на бій,на результат,тому так нелегко грати на грецьких стадіонах.
А в нас приходять на умови. Де вони кращі там і бльше людей приходить(
Як приклад перша трійка лідерів по відвідуваності - Шахтар,Дніпро,Металіст/
Все просто як двері.
Відповісти
1963KL
31.08.2011, 22:38 Спам
6
Якщо на гру Карпати-Металіст прийшло 5 тисяч вболівальників,то скільки цікаво прийде на Карпати-Оболонь 17 вересня 026 ?

Чи може станеться О ДИВО і на стадіон підтянеться 20 тисяч людей

Уявіть собі команда виходить з тунелю,а чаша вже кіпить двадцятитисячним а то й двадцятитрьотисячним натовпом.
І все це на матчі з Оболоню.
Да цей матч був би нічим не гірший за якийсь лігоєвропейський і команда при такій публіці літала би на повну силу.
Коли ж нарешті до наших людей дійде,хочете Європи - мисліть по-європейські і поводьте себе відповідно.
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 09:44 Спам
0
Хотів би трохи повернути розмову в потрібне русло. Справа не в одній лиш відвідуваності. По ходу писанини я взагалі мав на думці написати тут заклик до тих, хто "не впевнений у своїй вірності" не приходити на стадіон, принаймні тимчасово: поберегти нерви свої, наші, здоров"я гравців і цей час використати з користю для своїх родин, дітей і т.д. - ПРОСТО ЗАБУВ. Адже справа не в кількості і ми в цьому не раз переконувались.
Питання набагато ширше. Необов"язково тягнути на трибуни всіх підряд заради кількості. Може й бути стабільних 7-10 тисяч, але якшо ти вже прийшов, то будь добрий - принаймні СТІЙ ДО КІНЦЯ. Якшо критикуєш - то конструктивно і з оптимізмом. А розпускати соплі є кому - таких он весь оф. сайт засраний і ніхто за ними не прибирає. НУ це не дивно: вони - також каса для клубу.
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 16:11 Спам
1
Ненайкраща тактика починати спілкування на новому сайті срачом. Зразумєл? :) Відповісти
blutfing
01.09.2011, 16:17 Спам
0
ЗЕЛЕНЬ, та воно залохінолось пів-години тому, от і написало щоб почитати свій же пост. Відповісти
blutfing
01.09.2011, 16:33 Спам
0
griwa1982, тобто ти вважаєш що теперішнє становище команди логічне? якщо так, то ти підпадаєш під юриздикцію адмінів Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 16:35 Спам
0
Троль detected... Відповісти
blutfing
01.09.2011, 16:44 Спам
0
griwa1982, чьих будешь...? Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 16:48 Спам
0
Так, шановні. Прошу вас, не ведіться на срач троля. Ця випадковість тут тимчасово, а срач ми приберемо. Відповісти
blutfing
01.09.2011, 16:52 Спам
0
ЗЕЛЕНЬ +100 Відповісти
legbe
01.09.2011, 17:14 Спам
1
Шановні,Карпати рано чи пізно гру налагодять,і вболівальник потягнеться.Що поробиш,кузміч на результат завше вважає.,А фани завжди прийдуть.Мене чимдалі все більше тривожить Лозанна.Не дай бог пердів (а Греція,Турція демонструють,що все можливо),то що ж буде з нашими аргентіносами?А вони ж мені дедалі більше подобаються... Відповісти
ДЗЕНЯ
01.09.2011, 18:36 Спам
-1
лозанні ми віддаємо стільки ж уваги як і тому Еріку Олівейрі--=

все можливо- лозанна непідкупна???
хто заколотив цю кашу?

Як буде так буде-- потрібно жити реальністю- напевно і металглиста туди в пердів засунуть- а вони вже і в європерегонах 2011\2012

скчно значить небуде
009 004 booze
Відповісти
legbe
01.09.2011, 22:24 Спам
0
Дзеня,ну й жартівник ти.Якщо МХ в пердіві опиниться,то де ж буде КЛ,в якій жопі?!Молимося,щоб Лозанна нас (вас)хоча б в УПЛ залишила.. Відповісти
Buss
01.09.2011, 17:26 Спам
1
griwa1982, бан на добу за оффтоп і провокацію на суперечки і лайки. Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 20:21 Спам
4
Моя думка, що занадто багато ви всі приділяєте уваги вболівальникам. Говорите про них більше ніж про саму команду. Кожен невдалий матч закінчується обговоренням тих чи інших вболівальників, які або зарано вийшли зі стадіону, або кричали вівці, або не скакали, бо москалі, або ше якась холєра.
Кожен йде на футбол зі своєю метою: одні просто підтримати власну команду, інші ще й пофанатіти в фан секторі, треті з надією на гарний футбол, четверті стати частиною перемоги, п'яті за компанію і задля нових вражень. От в залежності від того, яку мету переслідують люди приходячи на стадіон - і різні фактори на них впливають по різному. А факторів багато - це і результат, і якість гри, і ціни на квитки, і час, і погода і ше якась біда. Ну нема у Львові стільки відданих до кінця фанів, щоб заповнювати весь стадіон, щоб 90% були абонементи, ну то що, стрілятись від того? Та і звідки би вони могли взятись, якщо скіки себе пам'ятаю керівництву Карпат було відверто плювати на вболівальників? А людям для вірності потрібно відчувати себе частиною команди. Зараз ця ситуація почала мінятись і людей стало більше. Але такі вболівальника формуються довго, не одне покоління. І тут насправді багато залежить від клубу, його політики, його співпраці з людьми, підтримання традицій і так далі. Зараз клуб по-трохи почав робити правильні кроки в цьому напрямку і можливо вже з наступним поколінням вірних фанів стане більше.
Веду я це до того, що не треба загострювати увагу, на вболівальниках, які поводяться якось не так. Вони також мають право приходити на стадіон і отримувати задоволення в своєму розумінні. А от вирости до рівня, коли такі лапухи не зможуть купити квитка, бо все буде розібрано на абонементи, просто витіснити їх зі стадіону - от це і є єдиний можливий спосіб боротьби. Але це потребує часу і терпіння і співпраці з боку клубу.
Відповісти
Dmytro
01.09.2011, 20:30 Спам
0
Тут справа трішки в іншому-дехто намагається донести до люду те,що не треба поливати брудом, команду, президента чи тренера...бо вчора ти радів перемозі Карпат над Шахтарем за ТИХ ФУТБОЛІСТІВ ЗА ТОГО Ж ТРЕНЕРА І ПРЕЗИДЕНТА,а сьогодні ти вже їх всіх разом взяти поливаєш брудом? Намагаються донести,щоб коли приходили на стадіон,щоб краще мовчали,але не викрикували те,що кричать адже вони самі себе позорять... Один ЛОЛ після 1:1 з ПАОКом йшов по сходах і кричав: "Карпати рагулі" хоча те ЧМО йшло з розою Карпат,але якщо лоігчно подумати він так обзиває команду за яку нібито вболіває то він є в першу чергу рагулем... Розумієш? Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 20:38 Спам
0
Я добре розумію, що Тарас намагався донести до людей, проблема в тому, що нажаль це все надаремно, бо люди, які приходять на стадіон мають різне відношення до клубу, до гри, до походу на футбол як такого. Аргументи які приводить Тарас для тебе є аргументами, для мене є аргументами, але для багатьох (до кого вони власне адресуються) - це просто пустий звук. Відповісти
Dmytro
01.09.2011, 20:42 Спам
1
То треба або ставити баннера біля-на стадіоні на яких друкувати те,що ми тут строчимо...або на новому стадіоні крутити відео на цю тему,яке ще треба зняти. І буде результат-повір. Не 100%,але буде! Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 21:45 Спам
0
Ну то давай всі будемо мовчати і тупо мовчки читати новини оф-сайту, бо все, шо ми тут говоримо - це ж пустий звук... Я не розумію, шо тит тут намагаєшся довести? "Не напрягайтесь, бо рагулі рагулями залишаються все життя"? Ну то скажу тобі, шо навіть якшо бодай хтось ОДИН задумається через написане вище, значить вже недарма робота була зроблена. Інакше як розуміти наявність театрів, музеїв, галерей, які призначені на перевиховання рагулів, якшо рагулі туда ніколи не хоять? Але ж чогось воно все існує...?? Відповісти
varyatyk
02.09.2011, 15:55 Спам
0
Ну театри і т.д. не призначені для перевиховання рагулів, а точно так само як і футбол призначені для того, щоб постачати людей видовищем ;) Різні люди потребують різних видовищ.
Щодо того, що я намагаюсь довести, то насправді хочу донести лише одну думку - найкращий і певно єдино правильний метод "перевиховання" вболівальника це особистий приклад. Я переконаний що скандування фан сектору "ДО КІНЦЯ" в кінці матчу змусило задуматись багатьох (а тим більше коли команда під це скандування забиває). І це головне! Як би це банально не звучало, але починати таки треба з себе, перед тим як обговорювати і осуджувати інших. Весь мій меседж був такий, що тре менше енергії і нервів тратити на обговорення поведінки вболівальників, а натомість направляти це все у підтримку команди.
Але це все вже переростає в суперечку заради суперечки, чого я особисто не хотів. Бо якось смішно виходить: сам виступаю за то, щоб менше на вболівальників звертати уваги і сам про них і говорю :)
І ще одне, останнє: мені особисто просто якось неприємні ті розмови чи що. Для мене це як говорити, хто як сильно і чи правильно любить Україну. Або це частинка тебе і ти від того ніде не дінешся, або ні, і все на тому.
Не тримай на мене зла за мої "філософствування" 024
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
02.09.2011, 16:41 Спам
0
Ну театри і т.д. не призначені для перевиховання рагулів, а точно так само як і футбол призначені для того, щоб постачати людей видовищем

... різні у нас з тобою уявлення про театр... Як би це виразитись в двох словах...? Є пряме покликання - дарування видовищ, а є опосередковане - це тоді, коли театр чи мистецтво загалом сприймається як шось високе, абстрактне, стимулююче і мотивуюче. Саме тому для одних балет - це стрибки у висоту по колу, а для інших - набагато більше.
Аналогічно і в футболі: для одних, футбол - це 22 ідіоти, які бігають за 1 м"ячем, а для інших - це ціла філософія та логіка життя. Але тими "футбольними філософами" НЕ НАРОДЖУЮТЬСЯ, ними стають. А стають ними ПІД ВПЛИВОМ як видовища на трибунах, так і під впливом таких от суперечок, дискусій, діалогів і т.д. Саме тут, на форумах, сайтах та на трибунах найчастіше формується вболівальницький світогляд, ане з "Футбольних Уік-ендів" чи клубних статтей.
Саме тут ми і обговорюємо самих себе, адже я тут не писав у якості УЛЬТРИ про КУЗЬМУ. Я тут писав про таких же, як і я. І виказав, чого я бажаю від ВСІХ НАС, ане ВІД НИХ, тим самим закликаючи САМОвдосконалюватись в плані вболівання, адже це набагато ефективніше, ніж ВДОСКОНАЛЮВАТИ ФУТБОЛІСТІВ.
А якшо у тебе моральне ТАБУ на обговорення інших до моменту досягнення особистісної нірвани, то хоч вкажи нам точку відліку, з якої можа обговорювати когось ;) booze
Ну і останнє: а чому їх, футболістів, обговорювати можна, а себе, вболівальників, - не варто? 006
Відповісти
varyatyk
02.09.2011, 17:35 Спам
0
Хе-хе, отже перейдемо до теми театрів :) Будь-яке візуальне мистецтво, чи то театр чи балет чи малярство чи скульптура, в першу чергу було придумане як метод забезпечення людей естетичною насолодою і на початках в цьому не було ніякої глибшої думки. Звичайно з часом під впливом історії воно вібрало в себе певну філософію і глибший зміст - драматурги почали вкладати в п"єси певний світогляд, наповнюючи їх різними ідеями і думками, але це вже з"явилось потім, спочатку це була просто розвага, просто насолода. І це стосується не тільки театру а і образотворчого мистецтва і в якійсь мірі навіть книжок (це я власне про художню літературу). І як би там не було, але оце першочергове завдання будь-якого мистецтва так і залишилось основним - бо хто буде ходити в театр, якщо це не приносить задоволення? Інша справа, що глядачі з театром розвивають один одного на взаєм :)
А тепер "до наших баранів". Добре-добре, переконав, говорити треба, сперечатись треба, обговорювати вболівальників треба. Тай куди без того? Без обговорювання? На то ми і люди :) Просто моє особисте враження - що тут, на цьому сайті деколи обговорювання вболівання доходить до абсурду і часом це цікавить людей більше ніж власне команда.
Скажімо так, я бачу набагато більше сенсу в обговорюванні вистави, гри акторів, постановки, декорацій, власне самої п"єси ніж в обговорюванні поведінки глядачів в театрі.
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
02.09.2011, 21:28 Спам
-2
я тобі про образи, ти мені про гарбузи... діалог різними мовами - безглуздий. Відповісти
1963KL
04.09.2011, 01:12 Спам
1
От тим то футбольний вболівальник і відрізняється від глядача в театрі,що першому,на відміну від довільного театрального глядача,відведена участь у виставі,і саме футбольний вболівальник грає в ній не останню роль! Йому (вболівальнику),в деякій мірі,відведена роль режисера-постановника вистави і те,яким буде її фінал часто залежить також від його дій.
А сучасні футбольні бюроктрати те і роблять,що намагаються відвести роль вболівальника на другий план і зменшити її до мінімуму.
А прірву між акторами (футболістаи) і глядачами (вболівальниками) заповнити десятимільйонними контрактами чи зйомками в рекламі пива або іншого хеденшолдерса.
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 20:35 Спам
1
Забагато обговорюємо вболівальників?

Я розумію, шо середньостатистичному українцю ментально ближче обговорення КОГОСЬ, ане СЕБЕ (ну там політиків, співаків, футболістів і т.д), але тим не менш, мухи (команда) окремо, котлети (вболівальники) - окремо.

Кожен невдалий матч закінчується обговоренням тих чи інших вболівальників, які або зарано вийшли зі стадіону, або кричали вівці, або не скакали, бо москалі, або ше якась холєра.

Це неправда. Ті, хто цікавиться вболіваням під час матчу, завжди відзначають шось цікаве у кожному матчі. Уважнішим треба бути.
Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 20:53 Спам
2
Я розумію, шо середньостатистичному українцю ментально ближче обговорення КОГОСЬ, ане СЕБЕ (ну там політиків, співаків, футболістів і т.д), але тим не менш, мухи (команда) окремо, котлети (вболівальники) - окремо.

Ну якби власне КОГОСЬ, а не СЕБЕ ти і обговорював в статті :) а я би навіть казав троха повчав ;) Мені дуже сподобалась твоя стаття і я погоджуюсь зі всім, але все рівно вважаю тема "вболівальників" і "вболівання" занадто роздута. Мені от наприклад вистачає того, що значать Карпати для мене і по великому рахунку мені все рівно, як до них ставляться інші. Це може визначити моє ставлення до людини, але аж ніяк не змінить ставлення до Карпат. От і все.

Це неправда. Ті, хто цікавиться вболіваням під час матчу, завжди відзначають шось цікаве у кожному матчі. Уважнішим треба бути.

От тут я щось тебе не зрозумів... Я мав на увазі, що після кожного невдалого матчу так чи інакше обговорюють вболівальників і що хто зробив не так і деколи за цим заняттям забувають власне обговорити саму гру. Не говорю про всіх, говорю про те, що я часом спостерігаю тут на сайті
Відповісти
Сігал
01.09.2011, 21:33 Спам
1
а чому команда має грати надпотужно? їм також достатньо того рівня ,на якому вони зараз, достатньо тих вболівальників, що зараз є, достатньо тої ультри на 14-17 секторах. їм всього достатньо , вони не голодні, забезпечують свої сім'ї , розкатують на позолочених тойотах із іменними номерами. для чого їм "ригати" на полі, рвати сраку для когось на трибунах? для чого сьогодні ми з пацанами приходили на їхнє тренування і казали, шо "чуваки, це все хуйня, поверніть нам перемоги, бо це не наш рівень" і т.д. ??? їм також по великому рахунку все рівно, чого від них хочуть вболівальники.
Нармас логіка? Do you like this? I don't think so...

п.с. правду кажуть, що кожен електорат заслуговує на свого обранця.
Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 22:22 Спам
1
Ай, ну от чому не постаратись зрозуміти, що я намагаюсь сказати? Чому відразу чіплятись за щось одне і змішувати з гімном? От чого ти цим доб"єшся? Чи можливо ти вважаєш же тре мастити писок і бігати за кожним, хто криве слово про Карпати скаже?
Для чого рвати сраку? Для чого ригати? Та хоча б для того, що є такі як я і ти для яких Карпати значать багато в житті. Хоча б тому, що в тих же Карпатах поки, слава Богу, ше грають хлопці для яких Карпати це теж не просто черговий клуб, а рідна команда, така сама як і для нас з тобою. Але скажи, чому вони, ти і я маємо звертати увагу на людей, яким Карпати як команда до сраки?
Відповісти
ЗЕЛЕНЬ
01.09.2011, 21:53 Спам
0
А я тобі кажу, шо обговорення вболіваня відбувається саме після КОЖНОГО матчу. просто НЄКТО, згаданий у статті, любить після поразок пообсирати не лише команду, а й фанатів, які в час поразок для тих людей відіграють роль обісраної невістки. Відповісти
varyatyk
01.09.2011, 22:26 Спам
0
А, ок, не зрозумів з першого разу. Ну якби я на цей сайт так шоб часто, то почав заходити з кінця минулого сезону, а й навіть швидше з почату цього. А надто вдалих матчів з того часу нажаль не було, тому можна сказати, що мої висновки страждають від низької статистики :) неповна вибірка... Відповісти
1963KL
04.09.2011, 00:46 Спам
0
,,обговорюють вболівальників і що хто зробив не так і деколи за цим заняттям забувають власне обговорити саму гру.,,

нічого дивного,адже це сайт фанів і вболівальників фк Карпати!
Відповісти
Pinguiarium
02.09.2011, 16:32 Спам
0
+1963! 007 Відповісти
GOLEADOR
01.09.2011, 20:35 Спам
5
Всім "Левам" прохання прийти на стадіон у матчі з Оболонню і підтримати команду!!! 006 Відповісти
legbe
01.09.2011, 22:32 Спам
0
Як не дивно,підтримаю Дмитра:)Істинні вболівальники в своєму праві: вимагати від команди завше перемог!!!Але....у команди проблеми,і що?Не кидати команду,підтримувати!І результат прийде!!От так поводять себе вболівальники МеталістА!!! Відповісти
Сігал
02.09.2011, 20:22 Спам
1
омг. його ще не забанили? о_0
харьок і тут підмазався. це у вас мабуть на ментальному рівні. дружити вам лише з конями і жидами.
Відповісти
legbe
03.09.2011, 00:10 Спам
0
Сігале,я чимось когось образив?Комплекси якісь у тебе... Відповісти
Сігал
03.09.2011, 15:15 Спам
0
Це не комплекси. Це стереотип, що кожного разу підтверджується вами ж самими. Відповісти
Сігал
03.09.2011, 15:16 Спам
4
а щодо
Quote
Не кидати команду,підтримувати!І результат прийде!!От так поводять себе вболівальники МеталістА!!!

хтось забув ,як на своєму ж стадіоні у єврокубках заряджали МКГ ?
Відповісти
1-30 31-35
Онлайн чат
Останні коментарі
ДЗЕНЯ коментує:
в кротовнік він перейшов і там травми його"опоясали"-в основу він не проходить\ свій п
ДЗЕНЯ коментує:
нема бажання в него копати за "Карпати"
ДЗЕНЯ коментує:
краще нехай в европі грає
Mar6197 коментує:
Якщо не буде травм, то схоже Маркевич не помилився, говорячи що підписав його саме для того, щоб заб
ДЗЕНЯ коментує:
запалу хватило десь до 25-27 хвилини. потім чекали перерви-\після "вливань" - в другом
ДЗЕНЯ коментує:
Сьогодні мають уже зіграти з натхненням , потрібно сформувати основу і тактичну гру домашню , визнач
Mar6197 коментує:
Згоден, не хватає когось високого та таранного, такого як Бланко-Лещук))
MaRiO коментує:
Маємо двох різнопланових нападників і це добре
Mar6197 коментує:
Але Ігор гарно тримає м'яч та не боїться йти у корпус
MaRiO коментує:
Видно, що в Крістіана є швидкість, на відміну від Ігора.
Hatsik коментує:
Перший тайм ні про що, переживав щоб не пропустили, а от другий тайм завдяки замінам виграли цей поє
MaRiO коментує:
Цей перехід з ініціативи малого Маркевича з самого початку був якимсь мутним
ДЗЕНЯ коментує:
молдаванин досвідчений - все таки раз підсилюють захист, значить не всі вибрані весною гравці будуть
ДЗЕНЯ коментує:
Всі на стадіон !
Mar6197 коментує:
Це вже гірше рівня пляжників...
Зараз на сайті
Онлайн всього: 2
Гостей: 2
Користувачів: 0